?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По следам разнообразных разговоров про мальчиков-девочек-работу, добавлю сюда и свои пять копеек. Про то, что даже в ситуации декларируемого равенства полов и мозгов в профессиональной обстановке, даже в ситуации отсутствия детей, даже нашему ээээ...молодому поколению все равно сложновато выходит это равенство, когда, грубо говоря, девочки с ранних лет приучены к самострелу и улезанию под плинтус - ну так уж вышло - а мальчики - нет.

И это такие мелочи, мелочи, мелочи, ничего серьезного; но их много, и они есть.

Вот, скажем, мой ровесник, коллега-дизайнер. Работает около года, до этого учился; очень хороший дизайнер, активный такой, высокий, спортивный, вполне симпатичный и очень веселый парень; и как же спокойно и уверенно он себя держит; никаких выражений того, что он как-то держится на рабочее место; нет, это рабочее место ему на пару лет сойдет, а потом он двинется дальше, и мир у него в кармане!

Как-то в приватном разговоре я выразила восхищение его здоровой самооценкой.
- Но, говорит он, - понятно, что я знаю себе цену. Я ведь не просто так, я не какой-нибудь бакалавр - я же учился дизайну пять лет, у меня диплом!
(И так, так хочется ему сказать, знаешь, у меня два высших, одно из которых как раз диплом, и если бы это помогало, но вот и разница между немецким мальчиком и русской девочкой...)

И - когда его взяли на работу, в первых своих проектах он делал совершенно студенческие, грубые, дурацкие ошибки, ошибки такого рода, которые, наверно, делает любой студент-дизайнер-выходящий-на-работу; я их тоже делала, ровно такие же. И - он действительно хороший дизайнер, он принял к сведению мои исправления, очень быстро поправил ошибки и больше их не делает и всячески профессионально растет, и это нисколько не нарушило его самооценки; разве не естественно ошибаться и учиться на своих ошибках?

(Я вспоминаю себя, когда я делала такие же ошибки в начале - о, это было море стыда и угрызений на тему того, что контора, наверно, взяла меня из милости, и если они поймут, как на САМОМ ДЕЛЕ я плоха как дизайнер, то меня же разоблачат, и куда же мне тогда идти - года на два таких угрызений).

...Или вместе с коллегой мужского рода беседуем с клиентами;
заранее договорились, что я представляю идею (хотя в проекте куча народу, но делала визуализацию непосредственно я), а он потом добавит по необходимости.
И я такая разливаюсь с вежливым и коллегиальным "мы": в нашей разработке....мы сделали... мы придумали... мы обсудили и пришли к выводу...в нашей идее...
И коллега продолжает, на голубом глазу: так вот, я придумал, я сделал, моя идея, изучив вопрос, я пришел к выводу -

(...Тьфу, думаю. Никакого больше коллегиального "мы". Ну то есть можно "мы", если окажусь одна на сцене в лучах софитов. А так нет.)
(Потом спросила у него - слушай, а ты вообще заметил, как мы разговаривали? - Нет, не заметил, разумеется; ой, прости, нехорошо вышло).

Вообще, честно говоря, царапает чужая легкость в отношении себя и жизни; может быть, за этой легкостью ужас-ужас-неуверенность (как оно часто и есть), но публичное лицо... ну да, я завидую.
Вот, скажем, есть у нас сотрудник - Сын Основателя Конторы; ну все понятно с ним, двадцать три года, квартира-машина-полставки-на-работе, и вот он - через полгода после выпуска из универа -  уже выступает, и читает доклады, и дает интервью на тему разнообразных трендов в разных областях и изменений в обществе и т.д.

И, как-то в очередной раз слегка прохаживаясь по его персоне, я продолжаю: - Ты не обижайся, если я шучу по твоему поводу. Это я от зависти.
- Потому что я привилегированный мудак? - спрашивает Сын Основателя.
- ....Ну примерно.

(...Да даже не мудак ни разу, иначе я не вела бы с ним таких разговоров; очень хороший и добрый мальчик, несмотря на некоторую шумность и склонность к эпатажу. Но, в самом деле, привилегированный по самые уши! А кому-то, наверно - или даже наверняка - по самые уши привилегированная я. )
(...Вообще в последнее время иногда прям-таки не хочется больше дизайнерствовать, хотя я хороший дизайнер. Проблема в том, что от дизайнера никто не ожидает наличия у него/нее, дизайнера, мозгов и знаний за пределами сделанной дизайнером картинки; это утомляет, а просто ваять картинки год за годом скучно, притом что в нашей конторе у меня как раз гораздо больше возможностей работать с людьми и смыслами, чем в 90% мест, где работают дизайнеры - но все равно мало. Что бы еще сделать с этим, вот это вопрос.)

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
naiwen
Apr. 9th, 2017 07:23 pm (UTC)
Это про молодых. А теперь представь себе, как относятся к заслуженным сотрудникам старшего возраста.
(я тут третий день себе неожиданно повышаю самооценку - заявила игру, а проект оказался более востребованным, чем я даже думала, и мне это почему-то по шерсти).
istarni
Apr. 9th, 2017 09:45 pm (UTC)
Очень сочувствую, на самом деле - так бессмысленно и жестоко это должно быть:((( (тут у меня мама недавно искала работу в 55 - мягко говоря, интересно:(

я ооочень рада за тебя, за проект и за игру - значит, будет много новых интересных игроков и раздолье мастерам:)
у меня на работе следующие недели будет завал-завалище, поэтому не знаю, когда доползу в почту с идеем персонажа. Вкратце, хочу хорошего человека, даже общественника, сторонника национального возрождения, "национальное возрождение", "вставание с колен", "традиционные ценности", "труд, семья, отечество", вот это все) (Можно сторонни_цу, если на игре в городе планируется какая-нибудь местная газета и можно будет что-нибудь сделать там) ну, я еще приду с подробностями)
naiwen
Apr. 10th, 2017 04:43 am (UTC)
о, а может ты хочешь быть главным редактором местной газеты?
istarni
Apr. 10th, 2017 06:41 pm (UTC)
Это очень щедрое предложение:) Только надеюсь все-таки ее если делать, то не совсем в одно лицо:) разгребу работозавал и приду к тебе в личку)
hild_0
Apr. 9th, 2017 08:42 pm (UTC)
Да, пожалуй что есть такое. И, пожалуй, действительно именно что приучены не то, чтобы нарочно, но как-то все вокруг способствует:(((
istarni
Apr. 9th, 2017 09:46 pm (UTC)
Ну как-то да сам собой себе выходит самострел:(
это грустно, конечно, но если это осознаешь - можно что-то делать против желания самой улезть под плинтус (это я сама себе проповеди читаю:))))
pereille
Apr. 9th, 2017 09:16 pm (UTC)
а мне кажется, это не столько оппозиция мальчики-девочки, сколько индивидуальный рисунок личности. Видал я и уверенных, ни разу не комплексующих по поводу собственных несовершенств девочек, и неуверенных тушующихся мальчиков.
istarni
Apr. 9th, 2017 09:39 pm (UTC)
Это да, никто не отменял, но, кажется мне, в масштабах общества перевес в самооценке будет не в пользу девочек:( и даже если взять девушку, которая спокойно-уверенно себя преподносит, очень красивую, очень стильную, очень профессиональную и умеющую общаться (вот, ровно на прошлой неделе общалась с такой по поводу ее роскошной свадьбы:) - и в разговоре по душам наверняка выяснится, что и переживала она по поводу собственной внешности, что недостаточно хороша, и тушевалась в обществе знакомых мужчин, что недостаточно умна и уверенна в себе… (и думаешь - если ты себе казалась недостаточно красивой-уверенной, что ж нам, простым смертным, делать?)
в мальчиках, как мне кажется, синдром собственного несовершенства не так часто встречается:)
aywen
Apr. 10th, 2017 06:32 am (UTC)
Если поговорить по душам с мальчиком, тоже обнаружится страшная неуверенность в себе. Не знаю, оно национальное или общечеловеческое. С иностранцами так близко общаться не доводилось.
amarinn
Apr. 10th, 2017 12:13 am (UTC)
Вау, неужто легендарный Человек Без Невроза, про которого все слышали, но никто никогда не видел:)

Но вообще очень забавно это читать. Я сразу вспомнила, как меня в свое время занесло в Лондон на фестиваль переводчиков. Очень, очень специфические ощущения, где-то между "магл в Хогвартсе" и "никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу":)

Я не могу не думать о социальных стратах, конечно - и во многом потому, что вот как я выпадаю для кого-то из "круга живущих" по причине своей специфики, так и кто-то для меня выпадает по причине абсолютной несопоставимости опыта. Сейчас вот сижу и думаю, что не представляю, о чем можно было бы говорить с человеком, с такой жизненной позицией. Покивать, поулыбаться, мысленно умилиться (или поржать) и пойти дальше. Perfectly Irrelatable. Хотя, казалось бы - то, что человека жизнь не била, не делает его менее человеком, да?


Edited at 2017-04-10 12:18 am (UTC)
istarni
Apr. 10th, 2017 07:06 am (UTC)
…Нну, я бы не сказала, что там совсем уж без неврозов, и главный из них - НЕВОЗМООООЖНОСТЬ выйти из тени Великого и Ужасного Папеньки:) (Упомянутый чувак даже пытался бунтовать, вполне серьезно панковал и прочее - сам рассказывал, впрочем признавая, что панковать, когда тебя ждут папенькины миллионы - …ээээ, несколько не то, когда они тебя не ждут).
У меня чувак вызывает желание погладить его по головке, сказать "ути-пути, маленький" и поумиляться как маленькому котеночку:) (учитывая, что "котеночек" - мускулистый парень метр девяносто - это отдельно забавно;) То есть думаешь - наверно взрослость - ЭТО НЕ ТОЛЬКО количество перенесенного в жизни трэша, не может же быть, чтобы только - но вот как-то оно.
(У женской части конторы (не только у меня) чувак проходит по категории "süß" - мииииленький котеночек! - а еще как "мини" - _Фамилия_Основателя. Жестоки мы)
amarinn
Apr. 10th, 2017 10:41 am (UTC)
Про Невозмоооооожность я очень хорошо понимаю... но вообще я все равно сейчас я пытаюсь думать, как я бы моделировала такое мышление, и я буксую:) То есть, я бы обязательно понавписывала бы туда ангста. Я совершенно не могу себе представить "котеночковость" не как защитную стратегию (см. ту же Куини в "Фант.Тварях":) а как истинный взгляд на ситуацию. Ограничения мировоззрения такие ограничения мировоззрения:)
(При том, что я прекрасно понимаю позицию с другой стороны забора, с Поживи-С-Мое и прочая).

То есть, на самом деле, я даже в отношении совсем мелких не могу этого представить - потому что у мелких свои проблемы и свои проблемы по размеру возраста, которые их заполняют целиком.

***То есть думаешь - наверно взрослость - ЭТО НЕ ТОЛЬКО количество перенесенного в жизни трэша***
Конечно. Это количество перенесенного треша + возможность сохранить после этого адекватность и вменяемость:))))
istarni
Apr. 10th, 2017 10:53 pm (UTC)
…Знаешь, у конкретного чувака там, думаю, ангст вполне есть - невозмоооожность вышеупомянутая, ощущение собственной привилегированности, зависть к младшему братцу, сложные отношения с папой…
Но самое интересное, что я видела вариант "без ангста". Оне такие бывают:)
Парень двадцати двух лет, сын главврачей в университетской клинике (самая-самая-самая интеллектуальная элита Германии), дед основал благотворительную клинику в Эфиопии, родители туда ездят в отпуск бесплатно оперировать, он с сестрой тоже там были вполне (он - один раз, кажется, сестра - раза четыре, т.к. она продолжает семейное дело и дальше на врача), видел ужасы эфиопской жизни и медицины (небольшую порцию), потом вернулся, универ, практика у нас, дальше практика в Феррари…
Он напоминал мне щенка-лабрадора, который так улыбается и машет хвостом и знает, что он хорош, и весь окружающий мир знает, что он хорош:) Очень симпатичный, мускулистый, улыбчивый, образ жизни здоровый (не курит, не пьет спиртного вообще, каждый день бегает), при этом умный, активный, работящий, вежливый, жаждущий учиться, умеющий высказать свою идею… Ну, хороший парень)
О, как, КАК он был удивлен и расстроен, когда руководительница одного австрийского туристического местечка не дала ему интервью в тот же день с первого звонка! Как, какая-то из деревни не дала ему интервью! (…А он стажер, а у дамы в подчинении полсотни человек и международные разъезды, а у деревни такие миллионы, оставляемые умело привлеченными гостями, объясняем мы ему…) У меня было ощущение, что это первое поражение в его жизни. Ну, или одно из первых.
Так вот, имхо, есть (молодые) ребята, у которых ангста нет, с хорошей, широко проложенной жизненной колеей - так вот если они по ней хорошо поедут, то ангста до определенного момента не будет. Потом, конечно, упадет на голову что-нибудь, и тут уже другие стратегии...
elven_gypsy
Apr. 10th, 2017 02:10 am (UTC)
А разве это про мальчиков-и-девочек? "Мы" и "я" - это классика жанра: азиаты и русские мыкают, европейцы и американцы якают, это вшито в БИОС, неудивительно, что коллега твой не заметил даже, как говорит... "Привилегированный мудак" (кстати, как оно было в оригинале?) мог быть и Дочерью Начальника с тем же успехом. И "чужая легкость в отношении жизни", по-моему, тоже внегендерна, просто у твоего первого коллеги, который ее демонстрирует, всегда был, очевидно, запасной социальный плацдарм - любой человек, если он не ва-банк ходит, а играет в свое удовольствие (что зачастую совмещается, но мы не об этом случае) будет беспечен. Что касается личной самооценки у мальчиков и девочек, по-моему, тут все индивидуально. Знаю кучу мальчиков, загоняющихся по поводу чего угодно - зарплаты, внешности, интеллекта, знаю девочек, которых ничем не собьешь. И наоборот. Единственное, что девочкам критичней - найти пару, но тут уже объективная данность физиологии.
istarni
Apr. 10th, 2017 11:01 pm (UTC)
Так и было, privilegierter Arschloch )))
Нее, ты этого бывшего панка-эпатажника-котеночка не видела, это чисто мужской эпатаж :)

Про личную самооценку. Мне кажется, что сексизм (а это он, родимый) и соответствующее воспитание - это *одна дополнительная* из многих переменных, отвечающих у девочек за самооценку. Не обязательно у всех; не единственная причина; но гирька в ряду других гирек; кто-то ее не особо чувствует, а кого-то утягивает вниз именно это.
elven_gypsy
Apr. 10th, 2017 11:13 pm (UTC)
Ахаха, я запомню это выражение)))

Да ладно. Ни ты сама, ни я, ни одна другая женщина не захочет жить в мире, где ты круче всех, всех, всееееех мужчин - тогда ж станет не с кем общаться, любиться и даже ругаться.
right_to_cry
Apr. 10th, 2017 03:35 am (UTC)
Вряд ли тут играет роль пол. Намного вероятнее, менталитет и стартовые условия в жизни. Сравни их с австрийскими девочками - будет ли разница? Мне кажется, нет.
istarni
Apr. 10th, 2017 10:47 am (UTC)
Так я с австрийской девочкой, умницей-красавицей из хорошей семьи, и разговаривала :) (ну, т.е. не с ней я одной разговаривала, но она эталон просто умницы-красавицы, и когда обнаруживаешь, что и она аааааа! перемежалась по поводу своей некрасивости!)
Про стартовые условия - ну, вот то-то и оно, что у мальчиков и девочек стартовые условия разные (в нашем поколении оно все равно заметно, у наших мам-бабушек была гораздо сильнее и старшнее разница, у наших детей... у наших детей, надеюсь, оно исчезнет или еще сгладится).
И когда я это для себя осознала, стало легче жить. Нет, если у меня выходит хуже результат при одинаково хорошей с мальчиком работе - это не всегда я чмо и не только я чмо, а - ну да - система несколько сильнее заточена против нас, девочек.

Осталась бы в Москве - не имела бы необходимости преодолевать "неместное" (даже, может, получала бы некоторые преференции как москвичка), больше нужно было бы преодолевать "девочковое". (Я помню, помню шутки на тему женского ума на журфаке - из уст преподавателя-мужчины, читавшего лекции чисто женской аудитории... потому что все мальчики с заочки слились. До сих пор хочется ему сказать "а по поводу женского ума декана, вашей начальницы Е.Вартановой, вы тоже бы так шутили?" - а не сказала, т.к. нужен был зачет).
right_to_cry
Apr. 10th, 2017 01:58 pm (UTC)
И все же мне кажется, что самооценка не зависит от пола. А сексизм — будем уж называть вещи своими именами — конечно, есть, в России полно его. Причем люди даже не замечают, что именно они говорят.
istarni
Apr. 10th, 2017 10:59 pm (UTC)
Мне кажется, что сексизм - это *одна дополнительная* из многих переменных, отвечающих у девочек за самооценку. Не обязательно у всех; не единственная причина; но гирька в ряду других гирек, и кого-то утягивает вниз именно это.
right_to_cry
Apr. 11th, 2017 03:32 am (UTC)
Нужно осознавать, что а) далеко не каждый имеет право оценивать; б) от его оценки собственная оценка не должна плотно зависеть. Нельзя чувствовать себя человеком второго сорта из-за каких-то самовлюбленных болванов.
istarni
Apr. 11th, 2017 06:52 am (UTC)
Ну, вот мне осознание присутствия третьего-лишнего-сексизма в рабочих и прочих взаимоотношениях скорее помогло: ааааа, тут дело не только в том, что йа чмо и недорабатываю, а система несколько против девочек; ну, значит, мы безусловно круты, гребем дальше :) (понятно, я упрощаю очень сильно, но как-то так:)
right_to_cry
Apr. 11th, 2017 06:56 am (UTC)
Тут, как и во всем, важен баланс. Осознавать наличие сексизма действительно помогает. Главное, не впасть в другую крайность, когда человек все свои косяки объясняет происками врагов :)
tal_gilas
Apr. 10th, 2017 05:44 am (UTC)
Все мы, конечно, видели и уверенных девочек, и закомплексованных мальчиков, но мне все-таки тоже кажется, что это сколько-то гендерное-воспитательное, во всяком случае в русском социуме и в русской культуре, где в быту, особенно, скажем так, среднем, очень сильна установка "девушка должна быть скромной, юноша должен быть сильным", "сильная женщина" - по умолчанию никому не нужная одинокая женщина, а то, что поощряемо в мальчиках (беготня, активные игры), должно быть подавляемо в девочках.
зы: хотя, конечно, той же самой гендерно-воспитанной зашкаливающей неуверенности у мальчиков никто не отменял :)

Edited at 2017-04-10 06:50 am (UTC)
istarni
Apr. 10th, 2017 07:00 am (UTC)
Ну да, я примерно про это:)
Про неуверенных мальчиков - кажется, мальчикам общество больше рекомендует эту неуверенность эээ…сублимировать Повышенным Достигательством Во Всех Областях, а если Не Достиг - то Полное Чмо и Лежу на Диване с Пивом и Игрушкой и Ненавижу Себя (я утрирую, понятно:)))
tal_gilas
Apr. 10th, 2017 07:03 am (UTC)
http://mel.fm/2015/11/16/gender - вот тут любопытная была статья, если интересно. Извини, если оффт :)

"Девочка-первоклассница бегает по коридору, качается на стуле, выкрикивает с места. Учительница уже после первых двух месяцев обучения собирает комиссию, которая предлагает матери обследовать девочку у психиатра. По общему мнению, нормальные девочки так себя не ведут. В классе есть и другое не менее резвое дитя — мужского пола; его учительница по всем правилам педагогической науки сажает за первую парту и посреди урока разумно дает ему какие-нибудь поручения — сбегать, например, намочить тряпку или раздать тетради. По ее мнению, для мальчика этот уровень активности — нормален, а для девочки — патология".
istarni
Apr. 10th, 2017 07:10 am (UTC)
Нет-нет, это не оффтоп, а как раз очень в тему, спасибо за ссылку)
tal_gilas
Apr. 10th, 2017 07:22 am (UTC)
По поводу сказок часто приходится читать, что вот, мол, традиционные сказки воспитывают в девочках желаемые качества - чтоб были смиренными, безропотными, рабски послушными (особенно любят приводить в пример "Золушку" в варианте Шарля Перро, что особенно забавно в связи с тем, что Перро - это, мягко говоря, авторская версия, даже если сравнить с теми же бр. Гримм). Честно говоря, когда читаешь в аутентичном виде того же "Морозко", или "Василису" (где баба Яга с черепами), или что-нибудь еще столь же густо-архаическое, то, скорее, думаешь, что девочек воспитывали быть УМНЫМИ :)
elven_gypsy
Apr. 12th, 2017 02:18 am (UTC)
Плюс много к "Василисе"))
pereille
Apr. 10th, 2017 11:14 am (UTC)
Бугага, Полное Чмо, Лежащее На Диване с пивом (и нигде не работающее, и не платящее за квартиру, и стреляющее денег у родителей в сорокалетнем возрасте) - оно себя не ненавидит, оно Себя Жалеет и Собою Гордится, оно - Непризнанный Гений, а кругом все виноваты, что оно дошло до жизни такой, гнус-работодатель не оценил, подлая жена предала и бросила, но он - Гордый и Непонятый Страдалец, пьет и пить будет, и страдать будет, восхищайтесь им все немедленно. К сожалению, этот типаж в нашей стране офигеть распространен и имхо, распространяется все шире. Как ни печально, мармеладовщина в России прямо-таки в BIOS встроена.
tal_gilas
Apr. 10th, 2017 01:02 pm (UTC)
Да это не мармеладовщина даже (для нормальной, харрошей такой мармеладовщины, let's face it, нужны еще семеро по лавкам-жизнь в проходном углу-заработок ниже прожиточного минимума и полная невозможность выбраться, строго-то говоря :))), а Нормальный МужЫк долбо... ну, это самое, причем как со стороны дитяти, так и со стороны родителей. :(
istarni
Apr. 10th, 2017 10:57 pm (UTC)
…Ну, я подозреваю, что в глубине-то души они как минимум подозревают, что стоят их Непонятые Шедевры и Глубокие Страдания. (Потому и кидаются с такой агрессией на всех, кто может разрушить хрупкую картину мира, в которой они Непризнанные Гении, а не Чмо на Диване).
…Вообще изнутри такого дивана жизнь тоже явно штука невеселая. (Что, конечно, не извиняет совершенно отравления жизни окружающих…)
zero2005
Apr. 10th, 2017 08:31 am (UTC)

Не то чтобы мальчеги не стрОдали от того, что оне не настоящие мужЫки... но девочкам-то от этого не легче, а неместным - особенно. Оружие женщины против самоутверждения за ее счет (и вообще оружие слабого против сильного в социуме) - использование писаных и неписаных норм и правил против самоутверждающегося, а с этим у иммигранта при прочих равных хуже, чем у местного(
А правильно я понял, что ты хочешь меньше заниматься визуализацией данных и больше - анализом?

istarni
Apr. 10th, 2017 05:13 pm (UTC)
Ну, у меня парадоксальным образом некоторые...не преференции ни разу, но выводы в мою пользу есть - "раз тут со мной разговаривает явно неместная, значит, она что-то из себя представляет, если отправили ее, а не местную). Но каждый раз доказывать наличие у себя мозгов... утомляет.

Про анализ. Я думала в эту сторону, но если заниматься этим серьезно, а не так, как я сейчас - по-хорошему, это нужно еще одно высшее, притом техническое. Математика-статистика-программирование, вот это все; а это ровно те области, в которых я ...эээ...мало одарена, программирование у меня в институте всегда было на троечку:( Что я люблю.... быть владычицей морскою, вот это я люблю вот что я люблю и что у меня хорошо получается: сесть рядом с клиентом/журналистом/автором и вместе с ним придумать, как рассказать его историю, чтобы вышло интересно и круто - будь то хоть тебе текст хоть целая публикация хоть сайт хоть база данных хоть одна картинка - это все медиа, которые я умею вполне неплохо. Storytelling, вот это все, текст-картинка-данные-что-вам-угодно-выйдет-круто (и еще желательно исполнение на кого-то спихнуть под моим чутким руководством:). Только я очень плохо представляю, как это конвертировать в полноценное рабочее место:(
zero2005
Apr. 11th, 2017 12:10 am (UTC)

Вообще-то с такими способностями тебе прямая дорога не в технари, а в менеджеры, и возможно даже не среднего звена... и твой потолок (в том числе по доходам) вообще хз где находится. Это у технаря потолок известен (и очень редко когда бывает выше среднего класса), а человек, который умеет вытянуть из клиента, что тот хочет, и реализовать это не своими, а чужими руками... он может далеко пойти.

istarni
Apr. 11th, 2017 06:39 am (UTC)
Несколько оффт.
Медвед, спасибо тебе громадное за этот коммент, он…очень вовремя пришел. Тут ночью в доме Эшеров у меня происходил небольшой кабздец, меня просто спас этот твой коммент в ночи)
zero2005
Apr. 11th, 2017 11:39 pm (UTC)

Вот так напишешь среди ночи косноязычно, а... ну слава Богу что так вовремя прилетело:)

indraja_rrt
Apr. 10th, 2017 02:47 pm (UTC)
Дааа, понима по поводу опыта из поста.

А так-то не знаю - наверно, нередко есть и разница в воспитании, но у меня впечатление, что тех разниц вооще много, и они разные :) Например, молодое поколение выглядит более самоуверенным. Отдельные люди, не зависимо от пола, но по общему складу личности, тоже очень отличаются в самоуверенности, в взаимодействии с другими. У нас на работе есть мужчины, которые совсем не хотят "достигать", а хотят без нервотрёпки. Есть женщины (разного возраста), которые "всё успевают", всё сделали и добились. Есть люди того и иного пола, которые с другими общаются уважительно - и весьма не уважительно.

Считается ли приличным не выделяться, или наоборот, выставлять себя в ярком свете - это скорее разница поколений, постсоветского и западного, и т.д., на мой взгляд.
istarni
Apr. 10th, 2017 06:45 pm (UTC)
Да это я все понимаю, но все-таки мне кажется, что девочкам *в общем* гораздо проще улезть под плинтус, не выделяться и не отсвечивать, чем мальчикам *в общем* - потому что девочек, в общем, этому учили:(
Ситуация, понятно, меняется и выправляется (как минимум на условном Западе), но меееедленно.
indraja_rrt
Apr. 10th, 2017 08:06 pm (UTC)
Ммм, да, сколько слышу - в среднем скорее так и учили...
Про себя не знаю, у меня когда-то действительно жили некоторые диковинные представления, связанные с гендером и воспитанием, но скорее из другой оперы*. А так-то у меня с самоуверенностью - не так уж гладко, но скорее потому, что я как бы обязанна была взлететь до звёзд, а ковыряюсь где-то у подножия :) Скорее "мужская" проблема, похоже.

*Про то, как например выйду я замуж, и окажется, что у тех людей есть дача, а я не умею земельные работы, пусть летом в школьные времена им училась. И потому (и из-за всего прочего быта) мне там будет много стыда и смущения. И мужу тоже за что такая кара.
istarni
Apr. 10th, 2017 10:55 pm (UTC)
* А так-то у меня с самоуверенностью - не так уж гладко, но скорее потому, что я как бы обязанна была взлететь до звёзд, а ковыряюсь где-то у подножия :) *
о, это тоже знакомая штука, и не очень-то хорошая для реального мира. В этом случае поражение - а поражения неизбежно случаются - _очень_сильно_ отбрасывает назад, и не дает встать, учиться и идти дальше, а только мучаться - КАААК НЕ ВЗЛЕТЕЛА? ТЫ ЧМООО!!!! (что, конечно, очень непродуктивно:)
indraja_rrt
Apr. 11th, 2017 06:27 am (UTC)
Ну, наша работа хороша в том, что в самом начале, ещё студент, получает основательную тренировку в том, что может не получиться хоть восемь раз подряд - а должен опять стараться, покуда не седлаешь :) (Обратная сторона - что иногда на самом деле надо перестать стараться, и начать иначе думать). Но как-то даже если "для себя" всё и не плохо, всё равно надо как-то преподнести окружающему и оценивающему миру, что вот это моё длительыми усилиями дающееся ковыряние, которое Не Является великими делами и свершениями, всё равно нечто. (Заведующему кадрами тоже надо нечто преподнести, увы).
ursusanglicanus
Apr. 10th, 2017 08:27 pm (UTC)
I'm not sure I got all of it, but don't let these privileged, cocksure males get you down...
istarni
Apr. 10th, 2017 10:53 pm (UTC)
Thank you - well appreciated. I try, and sometimes I even succeed ;)
( 44 comments — Leave a comment )